2017年5月13日，傅海棠、李永顺、沈良三人深入交谈，以下是沈良整理的傅海棠先生和李永顺先生的相关观点：
在和李永顺见面前，傅海棠谈及的几个观点：
1、财富包括物质财富和精神财富，两者都是靠劳动创造出来的。
2、深圳的房价高，消费高，生活成本高，是人们进入和生活在这个城市的综合成本，是想要享受这个城市服务所需要付出的代价。可能深圳很“昂贵”，中国也有相对“便宜”的城市，比如相关二三线城市，综合成本或许只要深圳的30%甚至10%不到。深圳的生活成本高，是因为太多人想在深圳工作、创业、生活，“需求”很大，而“供应”不足，只能“涨价”，涨价了才能实现供需的动态平衡。深圳所提供的城市服务质量高、水准高，随之而来的门槛也就高了，就像路边摊吃个炒菜10元，而到五星级酒店就是80元、100元了，如果五星级酒店也卖10元，就会出现人太多坐不下的情况，卖100元是为了设立一个门槛。
3、可以信佛，但不要迷信佛，敬畏因果、懂得慈悲是好事，但不能只是天天念经而不劳动，一个人吃的、穿的、住的都是别人的劳动成果，自己也劳动了，才是对别人的尊重。
4、人和动物的本质区别之一，就是人会劳动，而且能够有效地组织劳动。
以下主要是傅海棠和李永顺的对话(观点摘要)
5、价格和供求的关系
傅海棠：一个茶杯从不同角度看，形状是不一样的。
李永顺：我们三分之二的观点相似，少部分观点有分歧。西方经济学最基础的东西，比如供求影响价格是对的，但其引申出来的很多东西有问题。中国目前流行的经济学还是西方50年前的。现在的前沿经济学也有假设人是非理性的，比如行为经济学。
2017年5月13日，傅海棠、李永顺、沈良三人深入交谈，以下是沈良整理的傅海棠先生和李永顺先生的相关观点：
在和李永顺见面前，傅海棠谈及的几个观点：
1、财富包括物质财富和精神财富，两者都是靠劳动创造出来的。
2、深圳的房价高，消费高，生活成本高，是人们进入和生活在这个城市的综合成本，是想要享受这个城市服务所需要付出的代价。可能深圳很“昂贵”，中国也有相对“便宜”的城市，比如相关二三线城市，综合成本或许只要深圳的30%甚至10%不到。深圳的生活成本高，是因为太多人想在深圳工作、创业、生活，“需求”很大，而“供应”不足，只能“涨价”，涨价了才能实现供需的动态平衡。深圳所提供的城市服务质量高、水准高，随之而来的门槛也就高了，就像路边摊吃个炒菜10元，而到五星级酒店就是80元、100元了，如果五星级酒店也卖10元，就会出现人太多坐不下的情况，卖100元是为了设立一个门槛。
3、可以信佛，但不要迷信佛，敬畏因果、懂得慈悲是好事，但不能只是天天念经而不劳动，一个人吃的、穿的、住的都是别人的劳动成果，自己也劳动了，才是对别人的尊重。
4、人和动物的本质区别之一，就是人会劳动，而且能够有效地组织劳动。
以下主要是傅海棠和李永顺的对话(观点摘要)
5、价格和供求的关系
傅海棠：一个茶杯从不同角度看，形状是不一样的。
李永顺：我们三分之二的观点相似，少部分观点有分歧。西方经济学最基础的东西，比如供求影响价格是对的，但其引申出来的很多东西有问题。中国目前流行的经济学还是西方50年前的。现在的前沿经济学也有假设人是非理性的，比如行为经济学。
傅海棠：价格围绕成本波动，大部分时间在成本之上，少部分时间在成本之下，价格是在成本基础上结合供需的反应。财富转移在交换中实现，同样的劳动产出不同的商品(或服务)，因为不同的商品供求状况不同，价格就有高有低，商品交换时有人占便宜、有人吃亏，如果长期如此，贫富就产生了。
6、货币增量和商品增量
傅海棠：通胀对负债者有利，随着时间的推移，还钱的时候，钱的购买力已经下降了，相当于少还了。
李永顺：看了孙成刚老师写的文章和沈良兄整理的文字，比较认同两点，1、持续的投资导致中国的M2变大；2、用每年的GDP和每年增量的M2做对比，比较合理。
傅海棠：货币和商品是跷跷板关系，实现的是动态平衡。一味说货币超发导致物价上涨，有问题。比如猪生病了死了一半，肉价就会大涨，这和当时货币量的关系不大。今年鸡蛋大跌也是这个道理。
7、拆迁和补偿
李永顺：拆迁时，土地值1000万，政府补偿拆迁户500万，拆迁户不干，非要1000万，这是不合理的。因为这1000万的价值不是拆迁户创造的，而是在政府的引导下，大量的其他劳动者创造的。所以说，这1000万本来就不能全部属于拆迁户，政府给他其中一部分，已经不错了。
8、有人会用1%的不好，来否定100%
李永顺：经过投资实践过的理论指导，更能证明该理论。反对你经济观点的人，科班出身的为多数，认为你的观点很偏激。本身，某些观点也确实略有偏激。有人会用1%的不好，来否定你的50%甚至100%。
傅海棠：比如4万亿的推出，有人全面否定，就是用1%否定100%，比如建水电站砍一些树不好，但水电站建好了，烧水做饭可以减少砍树，企业用电可以减少烧煤，好处更多。
9、财富如何分配？
李永顺：我对“劳动致富”是认可的，而除了劳动要报酬，资金、厂房等也要回报。财富创造出来之后，如何分配呢？物以稀为贵——直接劳动者、管理者、技术和品牌拥有者、资本提供者这四个方面的人在不同阶段获得的回报比例是不同的，谁更稀缺，谁获得的就更多。
李永顺：我认为“一次分配”要以效率为主、公平为辅；“二次分配”要以公平为主、效率为辅。不能没有效率，不能鼓励懒汉。
傅海棠：资本投入到生产中，促进了财富创造，承担了亏损风险，获得劳动者创造的一部分财富是合理的。老板投钱建企业和农民种地类似，都有可能赚有可能亏，只不过种地的农民把四个角色都承担了(直接劳动者、管理者、技术和品牌拥有者、资本提供者)。
10、行业的过剩和整体的过剩
傅海棠：一个行业和局部过剩是可能的，各个行业整体过剩是不存在的。
李永顺：理论上是存在过剩的，不同的经济条件、不同的人口结构的需求是不同的，假设100年前就有这么多高楼，算不算过剩？100年前是农业社会，大部分人是种地的，住在田地附近，不需要那么多高楼。
傅海棠：这样的假设似乎不容易成立。
李永顺：整体上也可能过剩，因为有人有钱，有人没钱，消费能力不同，商品充裕但很多人消费不起就过剩了。
傅海棠：建房子的农民工得到的回报不够买房子，可以让这些农民工零利息按揭买房。家电积压时农民买家电曾有过17%的政府补贴，虽然市民都买了家电，但农民还缺，如果商品多，那就给缺的那个，政府调节一下即可。
傅海棠：如果真实的财富已经存在，价格是不重要的，因为价格只是一个标价数字而已。没有商品，就不存在分给谁的问题，有了才能分，财富的创造更重要。
11、贫富的产生和调节
李永顺：行政调节财富分配的过程中，可能出现不公平。
傅海棠：贫富的产生主要是因为“交换不公”，是不等价交换造成的。
李永顺：一次分配好之后，如果社会贫富悬浮很大，可以通过征收相关资产的持有税进行调节。
12、房价高不高？
傅海棠：中国的房价不高，为什么？各个城市严厉限购，说明实际购买力超过了现在的价格，如果说买不起，为什么还要抢呢？中国的房子，有一部分功能是回收货币。美国人贷款多储蓄少，贷款消费多，中国人贷款少储蓄多，储蓄消费多。中国家庭有个30万、50万的存款很正常，存款就是节余的劳动凭证，劳动者有了储蓄，储蓄多了不利于持续劳动的积极性。买房子付了首付，回收了储蓄，获得了房子，劳动者继续努力工作，有利于社会良性发展。
李永顺：不患寡而患不均，房价涨了，有钱人的资产增值更快。有两套或以上房子的人受益程度比没房的人更多。房价贵，关键在于供给不足，政府应多批土地。
傅海棠：深圳的房价10万一平米，如果卖不掉说明生产太多，如果抢光说明生产太少。要让没房的人买得起，关键在于多盖房子，增加供应。现在其实钢材、水泥、玻璃的生产能力也是有限的，如果房子大面积建设，这些领域的生产能力也需要提升。钢材、水泥、玻璃生产能力更高了，才能建更多房子。美国也一样，要搞基础建设，美元有的是，缺的是制造业的生产能力。当然了，也可以通过提高生产效率的方式来建更多的房子。
13、生产财富是不是第一位的？
傅海棠：产品质量是好的，在正常生产的企业，如果亏损了，那是在交换过程中的财富转移造成的。这样的企业账面亏损只是表象，真实的财富是增加的。这类企业把创造的一部分财富转移给了别人、别的经济环节，整体社会并没有亏损，只要这类商品对社会有用、社会的需求还没有得到充分满足，就应当对它们适当补贴，以便于维持生产。
李永顺：财富不能解决所有问题，财富不代表幸福。生产的污染很严重，据说地球每年有700万人间接死于空气污染。
傅海棠：如果生产不足，地球上因为物质匮乏而死亡的人数可能会超过700万人。事实上，随着物质财富的增长，人类的平均寿命是增长的。解决污染的问题也不难，生产的同时排放必须达标。要鼓励研发环保设备的企业和个人，要鼓励使用先进环保设备的企业，奖励达标排放，重罚超标排放。对环保科研有重大突破的，可以重赏。
14、如何向富人增税？
李永顺：从国家和政府的角度来说，对有钱人应该收更多的税，对穷人应该收更少的税，现在对有钱人的征税是偏少的。国家的税种要和经济发展相适应，资产增值和持有环节的税收可以适当增加。地价的上涨虽然政府收到更多土地款，但对实体企业的经营是有打击的，因为高房价，富人从二手房的买卖中获得的好处比穷人更多(富人往往持有多套房产)。
傅海棠：现在对富人也有变相收税的方式，比如相对于普通住宅，豪宅就非常贵，豪车也是很贵，富人为奢侈消费支付了很高的代价。直接把钱从富人口袋里拿走，不稳妥，需要慢慢来，在富人奢侈消费时多收取费用，这样比较稳妥。豪宅房价贵，豪车贵，这相当于是向富人收了更多的税。
15、不同情况下，需求对生产的促进
李永顺：现在为什么经济发展变慢了，因为需求的增长没那么快。在经济差的时候，需求对生产的促进大，在经济好的时候，需求对生产的促进小。
16、穷人应分得更多财富
李永顺：中国人的平均幸福指数比欧美人要低一些。财富的分配需要更合理一些，穷人应分得更多一些。
李永顺：货币相对一般消费品的贬值，对劳动者更有利；货币相对房子等固定资产的贬值，对资产持有者更有利。
傅海棠：前些年，蔬菜、水果的价格上涨，是好事，城里人原来买蔬菜和水果太便宜了，不合理，现在种蔬菜水果的劳动者获得更多收入是合理的。
17、拥有多套房的人(富人)对社会的贡献和危害
李永顺：持有多套房子的人，相当于是占有了其他人的需求，如果供大于求，他是有贡献的，起到消化库存的作用，而如果是供不应求，则说明他占了便宜，会让其他人买房子更难。好比有100个人想买房，房子只有30套，其中一个人买了10套，剩下的人买房更会抢破头。
傅海棠：有2套或以上房子的人，一般会把不住的房子租出去，租给进城的大学生或打工人士居住，资源没有浪费。如果城里人各家只有一套房子，那么没房子的人就租不到房子了。
李永顺：富人对社会也有很大的贡献，但他们其中一部分人的某些做法对社会是不利的，比如深圳有个高尔夫球场，在市中心，占地很大，只有少部分富人去消费，对全体市民来说，这是资源的浪费。
傅海棠：首先促进群体，然后协调个体。
李永顺：个体之间的差异不能太大，不然社会的埋怨会太多，不利于稳定。
18、日本经济发展慢的原因
李永顺：日本的货币没少发，为什么经济发展比较慢，有两个方面的原因，一方面日本人口数量有限，另一方面日本的产业结构有问题，一些产业被其它国家抢走了。
19、存款多了是不是好事？
李永顺：商品社会什么状况最好？商品多，价格稳。
傅海棠：留着存款，最终就是数字而已，我的钱以后更多会变成实物资产。
傅海棠：如果50万的存款能全款买两套房，大部分家庭可能就不愿意再去劳动了，这不利于社会，最终也不利于自己。
李永顺：“大家有存款了，就没人劳动了”，针对您的这个观点，我觉得不用太担心，一方面很多工作可以让机器人[ 武汉刘正涛提到此股]去做，另一方面大部分人有劳动的需求。
傅海棠：欧洲的福利太好了，打击了劳动者的积极性，导致社会问题越来越多。
李永顺：欧洲人活的比我们快乐。
傅海棠：他们的快乐是暂时的，长远来看，会有更多更大的问题。
李永顺：社会的和谐，需要尊重个体。
傅海棠：中国公众设施、公众交通等，大家使用的成本极低，很多都是免费使用的，这其实也是社会福利。
李永顺：父母的存款本来可以用来安享晚年，结果给子女付首付了，晚年的生活质量就可能下降。
傅海棠：房子是普通家庭一生中最大的投资和消费，自古以来都是如此。
李永顺：存款是人民对国家生产能力的信任。
李永顺：万事万物，存在的都有其合理性。要基于现实，循序渐进地去调整。
20、劳动效率的提高
傅海棠：收入的提高，主要靠劳动效率的提高，生产的财富越多，获得的回报越多。
李永顺：前30年，劳动效率提高很快，后30年，增速可能难以维持。
傅海棠：目前的科技水平发展很快，劳动效率还有很大的提升空间。
李永顺：劳动效率越来越高，甚至由机器人[ 武汉刘正涛提到此股]去劳动了，劳动力就会有所富余。
傅海棠：社会会有更多的工种创造出来，人们有互相服务的多重需求。
21、赚钱的动力
李永顺：你现在赚钱的动力是什么？
傅海棠：要胜出，要过得更好。
李永顺：还是精神方面的需求。
傅海棠：也不全是，也可能想买更好的车，说不定以后还会有买私人飞机的需求，钱还不够。
李永顺：我不和别人比，只和自己比。我继续努力是因为还有很多家庭责任、社会责任没有尽到。
傅海棠：我最初的梦想是要有1万，后来是10万、100万，再后来才发现财富越来越多，责任就越来越大，自己也会有新的需求。
傅海棠：佛法是好的，但不能极端，大家都四大皆空、与世无争甚至不劳动了，社会就不好了。社会还是要竞争，要进步。
22、交易的模式和感悟
李永顺：我做交易是以基本面为基础的行为分析，市场情绪是我重点关注的。这些年我做期货的体悟是：资金量到了一定规模，就会遇到挫折，度过了，就能再上一个台阶。
23、先要有，才能分
傅海棠：某些西方的经济学最大的问题是：没有解决如何促进生产、如何协调消费。
傅海棠：大部分人都拥有的前提是商品丰富，有了再分配，好办，没有怎么分都不行。
傅海棠：房子不管是用存款买的，还是用贷款买的，其实差别没有想象中那么大，住上了好的房子，就是好事。
傅海棠：不排除个别城市、个别板块的房子供大于求，全国整体而言，房子还不够。
24、雾霾可能的原因
李永顺：雾霾的原因可能是绿化太少。
傅海棠：雾霾的原因或许是城市的空气流动变慢了。
25、物质和精神，发展和幸福
傅海棠：贫穷的本质是物质财富和精神财富数量少，而不是价格问题，数量够了，大家都能拥有，标价多少不重要。
傅海棠：生产效率提高了，如果更多人从生产物质财富中解放出来，可以从事精神财富的创造。
李永顺：对总体来说，发展是硬道理；对个体来说，幸福是硬道理。
26、如何减少经济的大幅波动？
傅海棠：美国2008年的金融危机打击了全球的制造业，而中国的4万亿让实体经济保持发展，中国抵抗住了金融危机的冲击。国际博弈是正常现象，中国总体上是能胜出的。
李永顺：经济发展过程中，有所曲折是正常的。
傅海棠：我们要想办法把曲折的波动幅度变小。(经济的波动从左图变成右图)
傅海棠：购买者使用了杠杆，政府可调节的空间就大，如果房子不用杠杆就都买得起，房贷比例的调节就没有用，调控的效果就会大大下降。房价高一点，大部分人买房需要贷款，政府通过调节贷款的比例和利息的高低，就能相对有效地调节需求端。或者说，某个领域需要发展或风险加大的时，都可以通过调节杠杆来解决或缓解。
李永顺：因为有时间和地域的限制，商品也有保质期，所以会出现局部和阶段性的过剩。应该逆周期调节，还是顺周期调节？我想应是逆周期调节。
27、发展不一定要伴随通胀
李永顺：经济停滞发展而物价上涨，这是滞涨；经济增长，也可能没有通胀。不是说经济发展一定会带来通胀，不发展也可能有通胀，发展了也可能没通胀。
李永顺：如果不通胀，生产能力上升，物质繁荣，经济发展，这是比较好的。
傅海棠：财富不断生产，同时温和通胀，更利于经济发展。
李永顺：我认同温和通胀有利于经济发展，不通胀则更好。
28、是否有必要压制生产？
傅海棠：如果生产能力暂时超过消费需求，应把生产端引导到其它关联领域。
李永顺：在必要时，也要通过市场手段压制生产端。
29、钱的数量和财富的数量
傅海棠：国家是为了生产财富，财富多了就好，国家不一定要赚取价格上的价差；个人是为了赚钱，钱多了才更好，需要赚取价格上的价差。
傅海棠：钱只是个数，有多少财富才是重要的。
李永顺：无论是金属货币，还是纸币、电子货币等信用货币，都可作为储存财富的工具。一国货币的币值(购买力)，代表的是对该国生产能力的信任(包括未来)。
傅海棠：如果财富没有变多，钱变多了没有意义。
李永顺：货币变多的同时，如果生产能力和其他财富对应上升，也是有意义的。
傅海棠：国家是为了生产财富，财富多了就好，国家不一定要赚取价格上的价差；个人是为了赚钱，钱多了才更好，需要赚取价格上的价差。
30、储蓄和贷款
傅海棠：如果钱存银行没有利息，人民不存款了，大家都去消费，通胀就会很高。但是利息也不能太高，利息越高，食利的现象就越多，在现在的利率基础上，还可以略微调低一点。
李永顺：一方面中国居民的储蓄率偏高，另一方面中国企业的贷款率也高。淘汰个别企业是需要的，不要怕烂账而不让劣质企业倒闭。
31、征收房产持有税对谁有利？房价上涨对谁有利？
李永顺：应更多从财富持有和增值方面收税，以此调节贫富差距。
傅海棠：这方面我也认可，不过房价、地价相对高一点，有回收货币的功能。
李永顺：向财产持有和增值环节收税，社会的抱怨会变少，让既得利益者支付更多社会成本，这样更合理、更公平，房价上涨则是未得利益者支付了更多成本。
32、是否需要人们持续努力劳动？
李永顺：以前物质短缺，需要促进生产，满足消费需求；现在物质充裕，可以在时间上调配，比如把现在积累的财富，用于未来的消费。
傅海棠：如果现在太多人不干活，未来可用于消费的财富会不足。
李永顺：未来的财富还是会变多，因为生产效率在提高。
33、利国和利民
傅海棠：有利于国就是有利于民。
李永顺：要防止部分权贵获取太多利益，要减少权贵与民争利。
傅海棠：孔子不只是维护统治阶级的利益，而是在维护体制的良性运作，由此才能维护人民的利益。现在的社会也可以有类似的思路。
傅海棠：不能一味地反对政府，反对政府就是反对家长。
34、由谁来拥有和管理财富更合理？
傅海棠：1000亿在王健林的管理下对社会的正面效应更高，更能促进财富的生产，那么这1000亿就应该在他手里。最终创造的财富是留给社会的。各个城市的万达广场是全民享用的。
李永顺：但一些财富在某些富二代或腐败份子的手中，就不合理。
34、香港的问题
李永顺：香港的地价太贵，导致生产企业交不起地租而被迫迁出。
傅海棠：香港的核心问题是缺少生产型的实体企业。
35、公平和发展
傅海棠：社会要更公平，但不能平均性公平，你认为一次分配更讲究效率、二次分配更讲究公平，我比较赞同。你更注重公平，而我更注重发展。
沈良：我粗浅地总结一下，今天的对话表明：傅大哥更爱国，而永顺兄更爱民。
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